Ông Kingsley bắt đầu sau đó bằng cách kêu lên- ‘O The Chicanery, The Bán buôn gian lận, đạo đức giả hèn hạ, sự chuyên chế giết lương tâm của Rome! Chúng tôi không xa để tìm kiếm một bằng chứng về nó. Có cha Newman để dí dỏm: Một mẫu vật sống có giá trị một trăm người chết. Ông, một linh mục viết của các linh mục, nói với chúng tôi rằng nói dối không bao giờ là bất kỳ tổn hại nào. Nếu tôi đã nói điều này, hãy nói cho tôi biết khi nào và ở đâu.’Mr Kingsley trả lời: ‘Bạn đã nói, tôn kính Ngài, trong một bài giảng mà bạn đã giảng, khi một người theo đạo Tin lành, là Vicar của St Mary’s, và xuất bản năm 1844; và tôi có thể đọc cho bạn một bài giảng rất hay về những ảnh hưởng mà bài giảng có vào thời điểm đó theo ý kiến của tôi về bạn. chúng tôi có đoạn văn.’Mr Kingsley thư giãn: ‘Bạn có biết, tôi thích giọng điệu của bạn. Từ giai điệu của bạn, tôi vui mừng, rất vui mừng, để có thể tin rằng bạn không có nghĩa là những gì bạn nói. Tôi duy trì tôi chưa bao giờ nói điều đó, cho dù là người theo đạo Tin lành hay là người Công giáo.’Mr Kingsley trả lời: ‘Tôi từ bỏ điểm đó. Gì? từ bỏ câu hỏi chính! Tôi hoặc nói điều đó hoặc tôi đã không. Bạn đã thực hiện một cáo buộc quái dị chống lại tôi; trực tiếp, khác biệt, công khai. Bạn chắc chắn sẽ chứng minh điều đó trực tiếp, như một cách rõ ràng, như công khai-hoặc để sở hữu bạn không thể. ” Chà, ‘ông Kingsley nói,’ cho nó; Tôi thực sự sẽ. Tôi thật là ngốc. Bằng cách nào đó tôi nghĩ rằng đó là lời của tôi đã bị xét xử. Lời của một giáo sư nói dối, rằng anh ta không nói dối! Nhưng ông Kingsley trấn an tôi: ‘Cả hai chúng tôi đều là quý ông’, anh nói: ‘Tôi đã làm nhiều như một quý ông người Anh có thể mong đợi từ người khác. : Anh ấy nghĩ tôi là một quý ông vào lúc anh ấy nói tôi đã dạy nằm trên hệ thống …
Mr Kingsley begins then by exclaiming- ‘O the chicanery, the wholesale fraud, the vile hypocrisy, the conscience-killing tyranny of Rome! We have not far to seek for an evidence of it. There’s Father Newman to wit: one living specimen is worth a hundred dead ones. He, a Priest writing of Priests, tells us that lying is never any harm.’I interpose: ‘You are taking a most extraordinary liberty with my name. If I have said this, tell me when and where.’Mr Kingsley replies: ‘You said it, Reverend Sir, in a Sermon which you preached, when a Protestant, as Vicar of St Mary’s, and published in 1844; and I could read you a very salutary lecture on the effects which that Sermon had at the time on my own opinion of you.’I make answer: ‘Oh…NOT, it seems, as a Priest speaking of Priests-but let us have the passage.’Mr Kingsley relaxes: ‘Do you know, I like your TONE. From your TONE I rejoice, greatly rejoice, to be able to believe that you did not mean what you said.’I rejoin: ‘MEAN it! I maintain I never SAID it, whether as a Protestant or as a Catholic.’Mr Kingsley replies: ‘I waive that point.’I object: ‘Is it possible! What? waive the main question! I either said it or I didn’t. You have made a monstrous charge against me; direct, distinct, public. You are bound to prove it as directly, as distinctly, as publicly-or to own you can’t.”Well,’ says Mr Kingsley, ‘if you are quite sure you did not say it, I’ll take your word for it; I really will.’My WORD! I am dumb. Somehow I thought that it was my WORD that happened to be on trial. The WORD of a Professor of lying, that he does not lie!But Mr Kingsley reassures me: ‘We are both gentlemen,’ he says: ‘I have done as much as one English gentleman can expect from another.’I begin to see: he thought me a gentleman at the very time he said I taught lying on system…
John Henry Newman, Apologia Pro Vita Sua